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THEMA: «Den S-Klasse-Oldtimer wird es nie geben»

«Den S-Klasse-Oldtimer wird es nie geben» 21 Jahre 8 Monate her #25005

  • Dr.
  • Dr.s Avatar Autor
Geschrieben von Dr. Benz am 17. September 2002 13:26:40:

Frankfurt (dpa) - Oldtimerfreunde werden es in Zukunft schwer haben. Wer heute sein neues Auto in die Garage stellt, um es nach Jahren als Rarität wieder herauszuholen, wird wahrscheinlich eine böse Überraschung erleben. «Das fährt dann einfach nicht mehr. Die Elektronik in Fahrzeugen hält aller Voraussicht nach nur etwa 15 Jahre lang», sagt Christoph Stoppok vom Fachverband Bauelemente der Elektronik.
Von der Bremse bis zum Fensterheber wird heute fast jede Funktion eines Autos elektronisch gesteuert. Wenn die winzigen Computerchips nicht mehr funktionieren, geht nichts mehr. Nach etwa 15 Jahren kann sich die Lithiumschicht auf den Chips auflösen, die kleinen Schaltzentralen werden damit wertlos. Die Entwicklung in diesem Bereich schreitet jedoch so schnell voran, dass die benötigten Ersatzteile nach einigen Jahren nicht mehr lieferbar sein könnten, befürchtet Stoppok. Und der Einbau neuerer Chips würde die fein ausgewogene Steuerung aus dem Gleichgewicht bringen. «Man sagt bei uns so, dass es darum nie einen S-Klasse Oldtimer geben wird. Das gilt aber für alle Marken.»
Zur Zeit ist die Lebensdauer der Fahrzeugelektronik jedoch nach Meinung der Hersteller noch nicht problematisch. «Die Software in den Autos kann jederzeit erneuert werden, und die Bauteile halten länger als erwartet», versichert Eckehart Rotter vom Verband der Automobilindustrie (VDA). Allerdings habe man bereits Kontakt zu den beteiligten Zulieferern aufgenommen, um zukünftigen Schwierigkeiten vorzubeugen. «Das ist alles machbar. Wir werden die Probleme Zug um Zug lösen.»
Nach Meinung des Fachverbandes Elektronik bleibt dafür aber nicht mehr viel Zeit. «Die Uhr tickt. In vier bis fünf Jahren könnten die ersten Fälle auftreten, in denen man Teile braucht, die es schon nicht mehr gibt.» Und dies würde dann nicht nur Oldtimerfans treffen, sondern auch ganz normale Autofahrer.
Einfach auf die modernen Bestandteile zu verzichten, sei aber keine Lösung. «Diese Steuerungsfunktionen sind heute sehr wichtig im Auto. Sparsame und gleichzeitig leistungsfähige Motoren lassen sich nur durch solche Technik erzielen», sagt ADAC-Experte Klein. Auch Airbags oder moderne Servolenkungen werden erst mit Hilfe der kleinen Chips möglich.
Ein Problem für Autosammler liegt darin, dass auch ein versierter Hobbyhandwerker die Elektronik nicht selbst reparieren kann. Das Hantieren mit ölverschmierten Händen in der Heimwerkstatt hilft bei einem defekten Chip jedenfalls nichts mehr. «Der Normalsterbliche kann da nichts machen, solche Teile muss man meistens austauschen», bestätigt Klein, wenn es das benötigte Teil dann noch gibt.
Christoph Stoppok hofft auf eine schnelle Lösung, um einen Mangel an elektronischen Ersatzteilen für ältere Autos zu vermeiden. Er denkt dabei an eine elektronische «Black Box», die mit neueren Mitteln die alten Funktionen der Autos sicherstellen. Ob es die aber jemals geben wird, steht in den Sternen. «Das ist aber nur ein Lösungsvorschlag, der bis jetzt noch nicht umgesetzt wurde».











..und.. 21 Jahre 8 Monate her #25006

  • Dr.
  • Dr.s Avatar Autor
Geschrieben von Dr. Benz am 17. September 2002 13:29:35:
Als Antwort auf: «Den S-Klasse-Oldtimer wird es nie geben» geschrieben von Dr. Benz am 17. September 2002 13:26:40:

dann schimpft nochmal einer ueber die D-Jetronic "Keks-Dose"...





..und.. 21 Jahre 8 Monate her #25009

  • Dr.
  • Dr.s Avatar Autor
Geschrieben von Dr. Benz am 17. September 2002 13:29:35:
Als Antwort auf: «Den S-Klasse-Oldtimer wird es nie geben» geschrieben von Dr. Benz am 17. September 2002 13:26:40:

dann schimpft nochmal einer ueber die D-Jetronic "Keks-Dose"...





Re: Bedingt.... 21 Jahre 8 Monate her #25018

  • Michael
  • Michaels Avatar Autor
Geschrieben von Michael B. am 17. September 2002 14:35:35:
Als Antwort auf: «Den S-Klasse-Oldtimer wird es nie geben» geschrieben von Dr. Benz am 17. September 2002 13:26:40:

als 1968 die D- Jet auf den Markt kam,hat das auch jeder gesagt.....

Übrigens war ich genau der,vor dem mich meine Eltern immer gewarnt haben.

Bei meinen Söhnen sehe ich das heute ähnlich......

Michael.




Re: nur falsche Panikmache! 21 Jahre 8 Monate her #25052

  • Rolf-Stephan,
  • Rolf-Stephan,s Avatar Autor
Geschrieben von Rolf-Stephan, 220Sb am 18. September 2002 10:54:45:
Als Antwort auf: «Den S-Klasse-Oldtimer wird es nie geben» geschrieben von Dr. Benz am 17. September 2002 13:26:40:

Hallo,
Frankfurt (dpa) - Oldtimerfreunde werden es in Zukunft schwer haben....
Hmm, was ganz neues.


Die Elektronik in Fahrzeugen hält aller Voraussicht nach nur etwa 15 Jahre lang», sagt

Christoph Stoppok vom Fachverband Bauelemente der Elektronik.

Ich habe noch alle meine alten Computer (einige älter als 20 Jahre) und - oh wunder -

sie funktionieren alle noch!?

Die Entwicklung in diesem Bereich schreitet jedoch so schnell voran, dass die

benötigten Ersatzteile nach einigen Jahren nicht mehr lieferbar sein könnten...

Welcher Hobbyschrauber kann heute seinen Motorblock in do-it-yourself überarbeiten?

Da läßt man den Fachmann ran - wie irgendwann auch für elektonische Bauelemente.
Manches wird man dann vielleicht nicht mit den originalen Chips bestücken, sondern

einfach mit programierbaren Elementen nachstellen, aber soviel unüberwindbare

Geheimnisse steckt in heutiger Fahrzeug-Elektronik auch nicht drin, wie die vielen Chip-

Tuner erahnen lassen.
In zwei meiner Oldtimer ist auch eine zugegeben einfache kontaktlose Zündung

nachgerüstet - in einem sogar einfach von der nachfolgenden Baureihe. Und oh Wunder

- man kann damit Fahren. So wird man später auch einfach mal links und rechts der

Modellreihen Ausschau halten können. Und heute wo Weltkonzerne die Bauteile über

diverse Automarken verstreuen, wird man ein weites Suchspektrum haben...


Nach Meinung des Fachverbandes Elektronik bleibt dafür aber nicht mehr viel Zeit.

«Die Uhr tickt. In vier bis fünf Jahren könnten die ersten Fälle auftreten, in denen man

Teile braucht, die es schon nicht mehr gibt.»...

Es wird wie heute in der Oldtimer-Szene auch sein - Oldtimer-Märkte durchsuchen...

Die Bauelemente werden sich nicht alle gleichzeitig in Luft auflösen.


Einfach auf die modernen Bestandteile zu verzichten, sei aber keine Lösung.
Die Lösung wäre, daß Schaltpläne und Programmierung nach z.B. 10 Jahren

offengelegt werden muß - so daß ein Nachbau einfacher möglich ist.
Daß ist aber Utopie!!! Die Hersteller wollen daß wir neue Autos kaufen!


Ein Problem für Autosammler liegt darin, dass auch ein versierter Hobbyhandwerker

die Elektronik nicht selbst reparieren kann. ...

Welcher Hobbyhandwerker kann heute alles an 30 Jahre alten Autos.

Mancher ist ja schon überfordert mit einfacher Elektrik mit ein paar Relais.


Er denkt dabei an eine elektronische «Black Box», die mit neueren Mitteln die alten

Funktionen der Autos sicherstellen. Ob es die aber jemals geben wird, steht in den

Sternen. «Das ist aber nur ein Lösungsvorschlag, der bis jetzt noch nicht umgesetzt

wurde».

Sage ich doch... der Mann ist ein Genie ;-)
.
Sorry, ich halte diese Panikmache vor Elektronik für absoluten Blödsinn.
Da macht mir die Altautoverordnung und damit die spätere knappe Versorgung von

Gebrauchtteilen mehr Sorgen - egal ob Blech, Konststoffteile oder Elektronik.
Bei so mancher Pneumatik, Hydraulik habe ich mehr Bedenken, als bei elektronischen

Bauteilen. Sicher wird daß nicht jeder Hobbybastler nachbauen können. Vielleicht wird

man auch Leistungseinbußen hinnehmen müssen. Aber wo ein Markt ist, ...
Ich mache mir da keine Sorgen - es wird auch in 30 Jahren Oldtimer mit Elekronik

geben. Vielleicht funktioniert dann auch endlich so mancher BMW mal so wie er

eigentlich mal sollte ;-)


optistische Oldtimer-Grüße aus Berlin,

Rolf-Stephan Badura
1963er Mercedes-Benz 220Sb Automatic

1970er Volkswagen Karmann-Ghia Coupe

1976er Volkswagen Passat LS


Die Oldtimer-Garage Berlin-Brandenburg e.V. [/list]

Re: nur falsche Panikmache! 21 Jahre 8 Monate her #25053

  • Rolf-Stephan,
  • Rolf-Stephan,s Avatar Autor
Geschrieben von Rolf-Stephan, 220Sb am 18. September 2002 10:54:45:
Als Antwort auf: «Den S-Klasse-Oldtimer wird es nie geben» geschrieben von Dr. Benz am 17. September 2002 13:26:40:

Hallo,
Frankfurt (dpa) - Oldtimerfreunde werden es in Zukunft schwer haben....
Hmm, was ganz neues.


Die Elektronik in Fahrzeugen hält aller Voraussicht nach nur etwa 15 Jahre lang», sagt

Christoph Stoppok vom Fachverband Bauelemente der Elektronik.

Ich habe noch alle meine alten Computer (einige älter als 20 Jahre) und - oh wunder -

sie funktionieren alle noch!?

Die Entwicklung in diesem Bereich schreitet jedoch so schnell voran, dass die

benötigten Ersatzteile nach einigen Jahren nicht mehr lieferbar sein könnten...

Welcher Hobbyschrauber kann heute seinen Motorblock in do-it-yourself überarbeiten?

Da läßt man den Fachmann ran - wie irgendwann auch für elektonische Bauelemente.
Manches wird man dann vielleicht nicht mit den originalen Chips bestücken, sondern

einfach mit programierbaren Elementen nachstellen, aber soviel unüberwindbare

Geheimnisse steckt in heutiger Fahrzeug-Elektronik auch nicht drin, wie die vielen Chip-

Tuner erahnen lassen.
In zwei meiner Oldtimer ist auch eine zugegeben einfache kontaktlose Zündung

nachgerüstet - in einem sogar einfach von der nachfolgenden Baureihe. Und oh Wunder

- man kann damit Fahren. So wird man später auch einfach mal links und rechts der

Modellreihen Ausschau halten können. Und heute wo Weltkonzerne die Bauteile über

diverse Automarken verstreuen, wird man ein weites Suchspektrum haben...


Nach Meinung des Fachverbandes Elektronik bleibt dafür aber nicht mehr viel Zeit.

«Die Uhr tickt. In vier bis fünf Jahren könnten die ersten Fälle auftreten, in denen man

Teile braucht, die es schon nicht mehr gibt.»...

Es wird wie heute in der Oldtimer-Szene auch sein - Oldtimer-Märkte durchsuchen...

Die Bauelemente werden sich nicht alle gleichzeitig in Luft auflösen.


Einfach auf die modernen Bestandteile zu verzichten, sei aber keine Lösung.
Die Lösung wäre, daß Schaltpläne und Programmierung nach z.B. 10 Jahren

offengelegt werden muß - so daß ein Nachbau einfacher möglich ist.
Daß ist aber Utopie!!! Die Hersteller wollen daß wir neue Autos kaufen!


Ein Problem für Autosammler liegt darin, dass auch ein versierter Hobbyhandwerker

die Elektronik nicht selbst reparieren kann. ...

Welcher Hobbyhandwerker kann heute alles an 30 Jahre alten Autos.

Mancher ist ja schon überfordert mit einfacher Elektrik mit ein paar Relais.


Er denkt dabei an eine elektronische «Black Box», die mit neueren Mitteln die alten

Funktionen der Autos sicherstellen. Ob es die aber jemals geben wird, steht in den

Sternen. «Das ist aber nur ein Lösungsvorschlag, der bis jetzt noch nicht umgesetzt

wurde».

Sage ich doch... der Mann ist ein Genie ;-)
.
Sorry, ich halte diese Panikmache vor Elektronik für absoluten Blödsinn.
Da macht mir die Altautoverordnung und damit die spätere knappe Versorgung von

Gebrauchtteilen mehr Sorgen - egal ob Blech, Konststoffteile oder Elektronik.
Bei so mancher Pneumatik, Hydraulik habe ich mehr Bedenken, als bei elektronischen

Bauteilen. Sicher wird daß nicht jeder Hobbybastler nachbauen können. Vielleicht wird

man auch Leistungseinbußen hinnehmen müssen. Aber wo ein Markt ist, ...
Ich mache mir da keine Sorgen - es wird auch in 30 Jahren Oldtimer mit Elekronik

geben. Vielleicht funktioniert dann auch endlich so mancher BMW mal so wie er

eigentlich mal sollte ;-)


optistische Oldtimer-Grüße aus Berlin,

Rolf-Stephan Badura
1963er Mercedes-Benz 220Sb Automatic

1970er Volkswagen Karmann-Ghia Coupe

1976er Volkswagen Passat LS


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